ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ - Ορθόδοξος Χριστιανικός χώρος δημόσιας συζήτησης (forum) Αρχική σελίδα ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ - Ορθόδοξος Χριστιανικός χώρος δημόσιας συζήτησης (forum)
Θα μας βρείτε στη διεύθυνση www.orthodoxos.com.gr
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι 3 μάγοι

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ - Ορθόδοξος Χριστιανικός χώρος δημόσιας συζήτησης (forum) Αρχική σελίδα -> Καινή Διαθήκη, New Testament
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ads






Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 26, 2014 7:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Ads

Επιστροφή στην κορυφή
George
Αρχάριο Μέλος
Αρχάριο Μέλος


Συμμετάσχουν: 28 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 16
Τόπος: π. Γεώργιος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 19, 2010 10:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Οι 3 μάγοι Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΕΡΩΤΗΣΙΣ: ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΟΙ ΜΑΓΟΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΝ ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΗ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ; ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΦΤΑΣΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ; ΤΟ ΑΣΤΕΡΙ ΗΤΑΝ ΑΓΓΕΛΟΣ ΠΟΥ ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΜΑΓΟΥΣ...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stratis
Σημαντικό Μέλος
Σημαντικό Μέλος


Συμμετάσχουν: 19 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 492

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 19, 2010 10:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΦΤΑΣΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ;



Που το βρήκες αυτό;

Στην Αγία Γραφή η επίσκεψη των μάγων αναφέρεται μόνο στο κατά Ματθαίον ευαγγέλιο:

Κατά Ματθαίον

Β 1 Τού δε Ιησού γεννηθέντος εν Βηθλέεμ της Ιουδαίας εν ημέραις Ηρώδου τού βασιλέως, ιδού μάγοι από ανατολών παρεγένοντο εις Ιεροσόλυμα 2 λέγοντες· Πού εστιν ο τεχθείς βασιλεύς των Ιουδαίων; είδομεν γάρ αυτού τον αστέρα εν τή ανατολή και ήλθομεν προσκυνήσαι αυτώ.


γεννηθέντος = χρονική μετοχή / αφού γεννήθηκε. Το τεχθείς επίσης σημαίνει αυτός που γεννήθηκε. Δε χρησιμοποιούμε ποτέ τέτοια ρήση για κάποιον που είναι ήδη 2 ετών αλλά μόνο για νεογέννητα.

Το ότι ο Ηρώδης έσφαξε τα μέχρι 2 ετών νήπια:

16 Τότε Ηρώδης ιδών ότι ενεπαίχθη υπό των μάγων εθυμώθη λίαν, και αποστείλας ανείλεν πάντας τους παίδας τους εν Βηθλέεμ και εν πάσι τοίς ορίοις αυτής από διετούς και κατωτέρω, κατά τον χρόνον ον ηκρίβωσεν παρά των μάγων

δε σημαίνει ότι ο Χριστός ήταν 2 ετών απλά πάνω στην τρέλα και την παράνοιά του έσφαξε και μεγαλύτερα νήπια για να είναι σίγουρος ότι θα σφαγεί και ο Χριστός. Αφήστε που δεν ήταν και δυνατό να μείνει 2 χρόνια σε μια φάτνη στη Βηθλεέμ μια οικογένεια διότι ως γνωστόν ο Ιησήφ δε ζούσε εκεί.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
George
Αρχάριο Μέλος
Αρχάριο Μέλος


Συμμετάσχουν: 28 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 16
Τόπος: π. Γεώργιος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 19, 2010 10:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Προφανως δεν έχεις υπ΄όψιν σου την άποψη που ανέφερα...όσο για το πού βρηκαν οι μάγοι τον Χριστό...λένε πως είχαν μετακομίσει σε σπίτι...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Athanasios
Σημαντικό Μέλος
Σημαντικό Μέλος


Συμμετάσχουν: 20 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 524

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 19, 2010 10:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πραγματικα οπως λεει ο Στρατης ότι για τους μαγουςι αναφερετε στην Καινη Διαθηκη βρισκεται μονο στο κατα Ματθαιο.
Ο Ευαγγελιστης Ματθαιος μας γνωστοποιει οτι οι μαγοι ηρθαν απο την ανατολη χωρις να αναφερει ομως ουτε το πληθος ουτε τα ονοματα αυτων. Μας λεει επισης οτι προσεφεραν στον Ιησου δωρα. Ειδικοτερα στο εδαφιο 11 του δευτερου κεφαλαιου γραφει: «και ελθόντες εις την οικίαν είδον το παιδίον μετά Μαρίας της μητρός αυτού, και πεσόντες προσεκύνησαν αυτώ, και ανοίξαντες τους θησαυρούς αυτών προσήνεγκαν αυτώ δώρα, χρυσόν και λίβανον και σμύρναν». Το ότι όμως προσκυνησαν σε σπιτι όπως λεει ο Ματθαιος δεν σημαινει ότι εγινε και δυο χρονια αργοτερα. Ισως εγινε τις αμεσως επομενες μερες. Μιας και όπως είναι φυσικο ο Ιωσηφ είναι αδυνατο να αφηνε την Παναγια και το βρεφος στη Φατνη μεχρι να είναι ικανοι να ξεκινησουν.

Οτι αλλο γνωριζουμε μας ερχεται απο τα αποκρυφα ευαγγελια.
Αλλα σαν παρενθεση οφειλω να σημειωσω οτι αποκρυφα εχουν χαρακτηριστει τα ευαγγελια που δεν εχουν συμπεριληφθει στην Καινη Διαθηκη. Αυτο εγινε για να προστατευθει η χριστιανικη θρησκεια απο κειμενα αμφιβολου γνησιοτητας που παρουσιαζαν διαφορετικα τα γεγονοτα απο τα επισημα Ευαγγελια

Ένα από τα απόκρυφα ευαγγέλια είναι και το Πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου. Σε αυτό εμφανίζονται οι Μάγοι, οι οποίοι όμως προσκυνούν τον Χριστό σε ένα σπήλαιο και όχι σε οικία, όπως μας αναφέρει ο Ματθαίος. Ισως εκει να θελει να δειχτει και το συντομο χρονικο διαστημα από την γεννηση.

Σχετικά με την καταγωγή των Μάγων υπάρχουν διάφορα κείμενα με αντικρουόμενες απόψεις. Επιγραμματικά αναφέρουμε ότι οι Μάγοι εμφανίζονται να είναι Πέρσες, Μήδοι, Άραβες, Βαβυλώνιοι, Αιγύπτιοι, Αρμένιοι, Αφγανοί, Πάρθοι, Χαλδαίοι, κ.α. Η επικρατέστερη άποψη είναι ότι κατάγονταν από την Περσία και ήταν σοφοί ιερείς και αστρολόγοι. Την άποψη αυτή υποστηρίζουν μεταξύ άλλων και κείμενα του Ηρόδοτου και του Πλάτωνα στους οποίους εμφανίζεται για πρώτη φορά ο όρος «Μάγοι».
Στην πιθανότητα η άποψη αυτή, ότι δηλαδή οι Μάγοι ήταν Πέρσες, να είναι αληθής συμβάλει και ένα γεγονός που έλαβε χώρα το 614μ.Χ. στην Βηθλεέμ. Τότε είχαν καταλάβει την πόλη οι Πέρσες του Χοσρόη του 2ου, οι οποίοι αν και έκαναν πολλές καταστροφές, δεν πείραξαν τον Ναό της Γεννήσεως. Αυτό έγινε γιατί, όπως λέγεται, στον ναό αυτό υπήρχε μια εικόνα (κατά άλλους ψηφιδωτό) που απεικόνιζε τους Μάγους να προσκυνούν τον Χριστό. Οι Πέρσες κατακτητές αναγνώρισαν τους ομοεθνής τους από τα ρούχα και έτσι άφησαν τον Ναό της Γεννήσεως απείραχτο.

Οσον αφορα τα «Τίμια Δώρα», τα δώρα δηλαδή που προσέφεραν οι Μάγοι στον Χριστό. Όπως ήδη αναφέραμε τρία ήταν αυτά τα δώρα: χρυσός, λίβανος και σμύρνα. Η επιλογή των συγκεκριμένων δώρων είναι κάθε άλλο παρά τυχαία. Πριν μιλήσουμε για καθένα από αυτά ξεχωριστά, να σημειώσουμε ότι την εποχή που αυτά προσφέρθηκαν στον Χριστό, η αξία τους ήταν ιδιαίτερα μεγάλη. Ας δούμε όμως το καθένα από αυτά ξεχωριστά.
Ο χρυσός ήταν ένα μέταλλο που προσφέρονταν σε βασιλείς. Έτσι με αυτήν την προσφορά οι Μάγοι θέλησαν να δείξουν ότι τιμούσαν ένα βασιλιά.
Ο λίβανος, το γνωστό μας λιβάνι, ήταν ένα πολύτιμο υλικό που χρησιμοποιούνταν ως θυμίαμα (όπως και σήμερα) σε θρησκευτικές τελετές. Έτσι έδειξαν οι Μάγοι την θεϊκή φύση του Χριστού. Πληροφοριακά να αναφέρουμε ότι το λιβάνι είναι ρητίνη που εξάγεται από το δέντρο Boswellia Serrata.
Τέλος η σμύρνα, ήταν ένα υλικό που χρησιμοποιούνταν στην ιατρική αλλά και κατά την διάρκεια της ταφής των νεκρών. Με την σμύρνα οι Μάγοι, έδειξαν την θυσία που θα έκανε ο Χριστός για την σωτηρία των ανθρώπων. Η σμύρνα είναι μια ρητίνη που την παίρνουμε από το φυτό Μύρας.
Αυτά ήταν τα «Τίμια Δώρα» των Μάγων στον Ιησού. Ας δούμε όμως τι απέγιναν. Η ίδια η Παναγία τα παρέδωσε στην Εκκλησία των Ιεροσολύμων, πριν την Κοίμηση της. Στα Ιεροσόλυμα έμειναν έως το 400μ.Χ. Ο βυζαντινός αυτοκράτορας Αρκάδιος τα μετέφερε τότε στην Βασιλεύουσα όπου και έμειναν έως το 1204μ.Χ. όπου και καταλήφθηκε η Πόλη από τους Φράγκους. Για ένα διάστημα περίπου εξήντα χρόνων, μεταφέρθηκαν στην Νίκαια της Βιθυνίας και ξαναεπέστρεψαν στην Κωνσταντινούπολη μέχρι το 1453μ.Χ. όταν η Πόλη έπεσε στα χέρια του Μωάμεθ του Πορθητή. Από τα χέρια των κατακτητών τα έσωσε η μητριά του Μωάμεθ, η οποία ήταν χριστιανή και λεγόταν Μάρω. Η Μάρω τα μετέφερε στην Ιερά Μονή του Αγίου Παύλου στο Άγιο Όρος όπου βρίσκονται μέχρι τις μέρες μας.

H μονή αυτή επιλέχθηκε από την Μάρω γιατί το καθολικό (εκκλησία) της μονής είχε κτίσει ο πατέρας της Γεώργιος Βράγκοβιτς ο οποίος ήταν δεσπότης της Σερβίας. Η εκκλησία είναι αφιερωμένη στον μεγαλομάρτυρα Άγιο Γεώργιο τον Τροπαιοφόρο. Κατά την διάρκεια της παράδοσης των Τιμίων Δώρων από την Μάρω στους μοναχούς της μονής συνέβη το εξής θαυμαστό γεγονός. Καθώς η Μάρω ανέβαινε από το λιμάνι προς την Μονή, την εμπόδισε να συνεχίσει τον δρόμο της η Παναγία, ώστε να μην παραβιάσει το Άβατο του Αγίου Όρους. Στο σημείο εκείνο ανεγέρθηκε Σταυρός ο οποίος σώζεται μέχρι τις μέρες μας και ονομάζεται «Σταυρός της Βασιλίσσης». Τα Τίμια Δώρα είναι θαυματουργά ενώ αναδίδουν συνεχώς μια ευωδία. Κλείνοντας αυτό το κείμενο να αναφέρουμε ότι ο μεν χρυσός, από τα Τίμια Δώρα, είναι 28 πλακίδια μήκους 7 και πλάτους 5 εκατοστών περίπου διαφόρων σχημάτων που φέρουν καλλιτεχνικά σχέδια. Τα δε, λίβανος και σμύρνα είναι περίπου εξήντα σφαιρίδια, ανακατεμένα μεταξύ τους, και μεγέθους όσο μια ελιά.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stratis
Σημαντικό Μέλος
Σημαντικό Μέλος


Συμμετάσχουν: 19 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 492

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 19, 2010 10:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Προφανως δεν έχεις υπ΄όψιν σου την άποψη που ανέφερα...όσο για το πού βρηκαν οι μάγοι τον Χριστό...λένε πως είχαν μετακομίσει σε σπίτι...



Μάλλον όχι George, δεν την έχω υπ'όψιν, οπότε αν θες μπορείς να μας την αναφέρεις. Όμως ο Ιωσήφ ζούσε στη Ναζαρέτ και στη Βηθλεέμ πήγε μόνο για την απογραφή των Ρωμαίων. Δε γίνεται λοιπόν λογικά να έμεινε εκεί δύο χρόνια.


Παράθεση:
Στην πιθανότητα η άποψη αυτή, ότι δηλαδή οι Μάγοι ήταν Πέρσες,



Λέμε άλλωστε στις στάσεις των χαιρετισμών "είδον παίδες Χαλδαίων".

Έπειτα ρε παιδιά δώρα πάμε σε ένα νεογέννητο όχι σε κάποιο νήπιο ήδη 2 ετών και δε νομίζω ότι ο Θεός ειδοποίησε για κάτι μετά από τόσο χρονικό διάστημα. Άλλωστε κι οι βοσκοί με τη γέννηση προσκήνυσαν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Athanasios
Σημαντικό Μέλος
Σημαντικό Μέλος


Συμμετάσχουν: 20 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 524

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 19, 2010 10:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Aλλa ποσοι ησαν οι Μαγοι; Η λεξις Μαγος, σανκριτιστι Maha, εχρησιμοποιειτο για τους σοφους, τους ιατρους, τους μελετητες των αστρων, τους ερμηνευτες των ονειρων και τους εν γενει πεπαιδευμενους των Μηδων, των Περσων, των Χαλδαιων και των Βαβυλωνιων, εκ των οποιων προερχονταν κατα τον Ηροδοτον (Ιστ. 3,61) οι ιερεις μαντεις, οι οποιοι απο παρατηρητηρια των Ναων, στους οποιους ιερατευαν οι πλειστοι, παρατηρουσαν τις κινησεις των ουρανιων σωματων.
Στη Δυσι οι Μαγοι χαρακτηριζονται ως "Βασιλεις" υπο την επιδρασι του Τερτυλλιανου, ο οποιος τους συνδεει με το χωριο Ψαλμ. οα΄ 10 ("βασιλεις Αραβων και Σαβα δωρα προσαξουσιν").
Η ιδιαιτερα πατρις των Μαγων, που προσκυνησαν το Θειο Βρεφος, δεν αναφερεται. απλως γινεται μνεια οτι ηλθαν εξ "Ανατολης". Η λεξις "Ανατολη" στην Βιβλο σημαινει α) ολοκληρη την περαν του Ιορδανου περιοχη· β) την απεραντη συριακη και αραβικη ερημο· γ) τις περιοχες της Βαβυλωνιας, Ασσυριας και Περσιας (Alois Riedmann, Die Wahrheit όber Christus, Freiburg 21952, s. 163).
Συμφωνως προς αυτα, ο Ωριγενης λεγει οτι οι Μαγοι προερχονταν εκ Χαλδαιας (πρβλ. Migne Ε.Π. 11,768). Ιωαννης ο Χρυσοστομος αναφερει ως πατριδα τους την Περσια (πρβλ. τα χριστουγεννιατικα καλαντα: "εκ της Περσιας ερχονται..."). Αλλοι ομιλουν για την προελευσι τους εκ Βαβυλωνιας (πρβλ. Θρησκ. και Ηθικην ΕγκυκλοπαιδεΙαν, τΟμ. 8, τος 1966, στ. 461).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
George
Αρχάριο Μέλος
Αρχάριο Μέλος


Συμμετάσχουν: 28 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 16
Τόπος: π. Γεώργιος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 19, 2010 10:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στρατής έγραψε:
Παράθεση:
Προφανως δεν έχεις υπ΄όψιν σου την άποψη που ανέφερα...όσο για το πού βρηκαν οι μάγοι τον Χριστό...λένε πως είχαν μετακομίσει σε σπίτι...



Μάλλον όχι George, δεν την έχω υπ'όψιν, οπότε αν θες μπορείς να μας την αναφέρεις. Όμως ο Ιωσήφ ζούσε στη Ναζαρέτ και στη Βηθλεέμ πήγε μόνο για την απογραφή των Ρωμαίων. Δε γίνεται λοιπόν λογικά να έμεινε εκεί δύο χρόνια.


Παράθεση:
Στην πιθανότητα η άποψη αυτή, ότι δηλαδή οι Μάγοι ήταν Πέρσες,



Λέμε άλλωστε στις στάσεις των χαιρετισμών "είδον παίδες Χαλδαίων".

Έπειτα ρε παιδιά δώρα πάμε σε ένα νεογέννητο όχι σε κάποιο νήπιο ήδη 2 ετών και δε νομίζω ότι ο Θεός ειδοποίησε για κάτι μετά από τόσο χρονικό διάστημα. Άλλωστε κι οι βοσκοί με τη γέννηση προσκήνυσαν.


ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΧΡΟΝΟ...ΟΤΑΝ ΒΡΩ ,ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΠΙΟ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΣ...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ - Ορθόδοξος Χριστιανικός χώρος δημόσιας συζήτησης (forum) Αρχική σελίδα -> Καινή Διαθήκη, New Testament Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias

Abuse - Αναφορά παραβίασης - Οροι χρήσης υπηρεσίας.
Powered by forumup.com Δωρεάν forum, Δημιουργήστε το δικό σας φόρουμ δωρεάν! Created by Hyarbor & Qooqoa

Page generation time: 0.114